בכל ההיסטוריה של האנושות היה רק מספר קטן של פוליטיקאים ידועים שהיו צמחונים ותמכו בזכויות בעלי חיים. אפילו כיום יש מעט מאוד. סלובניה היא אחת מנקודות האור הבודדות בעולם הפוליטי כיום.
בעריכת ראיון זה, הנשיא דר. ייאנז דרנובסק פנה בפעם הראשונה לאנשים בבקשה להתחיל לחשוב על הברוטליות הבלתי נתפסת שהמין האנושי נוקט כלפי בעלי חיים.
דמג'אן ליקר, עורך המגזין הסלובני "שחרור בעלי החיים" ריאיין את ד"ר דרנובסק ב-15 לדצמבר 2005 בברדו, סמוך לקרנג' \ סלובניה.

1. למה נהיית צמחוני ואילו שינויים ראית כתוצאה מכך? אני מרגיש שאוכל צמחוני הוא יותר טוב, איכות יותר טובה. אנחנו אוכלים בשר כי ככה גודלנו. הייתי צמחוני למספר שנים ולאחרונה נהייתי טבעוני, כלומר אני לא אוכל מוצרי חלב או ביצים. עדיין יש הרבה אפשרויות, מגוון מאכלי ירקות, שמספיקים לצרכים שלנו. לקחתי את הצעד הזה בעקבות ההרגשה הפנימית שלי. יש אנשים שמאמינים שאוכל טבעוני הוא מאוד מוגבל ומשעמם. זה לא נכון. הוא יכול להיות מאוד מגוון.

2. האם המחלה החמורה שהייתה לך לפני מספר שנים היא הסיבה העיקרית לשינוי התזונה שלך?
זה היה הזמן שבו התחלתי להשתנות, השלב הראשון היה להפסיק עם בשר אדום, אחרי זה עוף ובסופו של דבר - דגים.

3. אתה מרגיש יותר טוב, בריא יותר, אחרי המעבר לתזונה צמחית?
אני מרגיש מעולה - אומרים שיש לי יותר מידי אנרגיה.

4. ביום העולמי להגנה על בעלי החיים (ה-4 לאוקטובר) הזמנת חברים באגודה לשחרור בעלי חיים וזכויותיהם לדיון. על מה דיברתם? הזמנתי אותם בעיקר בשביל לנסות להעביר לציבור הרחב את המסר של היום הזה. אנחנו לא תמיד מבינים איך אנחנו מתייחסים לבעלי החיים. הם יצורים חיים. כמו שאמרתי, לאנשים יש קיבעון בדרך שבה מתייחסים לבעלי חיים וכתוצאה מכך רק לעיתים נדירות חושבים על מה שאנחנו עושים להם. אם אנחנו חושבים לרגע איך המין האנושי מתייחס לבעלי החיים ואיזה נזק אנחנו גורמים לעולם החי, נוכל לומר שהוא לא אנושי בכלל. רק תחשוב על כל המשחטות ומשקי הבקר או העוף ועל המצב הבלתי אפשרי שבעלי החיים חיים בו. לעיתים קרובות בעלי חיים מוסעים במשאיות בלי מים - וזה דבר אכזרי ביותר. זה לא שאנשים הם רעים, הם פשוט לא חושבים על זה. כשהמוצר המוגמר לפניהם על הצלחת, הם לא חושבים על מה זה היה לפני כן ואיך זה הגיע למצב הזה.

5. אז החלטת להיות צמחוני מטעמים מוסריים גם כן? המוסר הוא חלק מהסיבה; הסיבה השנייה היא שבני אדם לא זקוקים לבשר בעלי חיים. אלו פשוט דרכי מחשבה שטבועים בנו. זה כנראה מאוד קשה לשנות בלילה אחד, אבל זה יכול להיעשות בהדרגה. זה איך שאני עשיתי את זה.

6. דיברת כנגד סיבסוד חקלאות בעלי חיים בתקשורת. מה הייתה סיבתך לזה? אני מאמין שזה טיפשי שהדבר הראשון בראש מעייניו של האיחוד האירופאי הוא סיבסוד מלא של חקלאות, במיוחד מוצרי בשר. העובדה שהאיחוד האירופאי מסבסד ייצור המוני של בשר ועוף היא באמת המכשול העיקרי מהצד המוסרי. לא רק זה, אלא גם מצד הבריאות. הטבע מזכיר לנו זאת לעיתים קרובות, כמו במקרי מחלת הפרה המשוגעת, מחלת החזירים, שפעת העופות. זה ברור שמשהו לא כמו שהוא צריך להיות, משהו מפריע לאיזון של הטבע, וזה אמור לשמש אזהרה לכולנו.

7. מוצרים צמחוניים בחנויות יקרים יותר ממוצרים מהחי, דבר שמעודד אנשים לקנות אוכל לא בריא. אתה חושב שיותר אנשים היו מפסיקים לאכול בשר אם התחליף הצמחוני היה זול יותר? זה גם גורם, למרות שאני מאמין שהסיבה העיקרית היא חוסר המודעות של אנשים. זה עניין של לגרום לאנשים להיות מודעים למה שקורה. זה המפתח. זה מוביל לפוליטיקה, מצע חקלאי, סיבסוד חקלאות וכיוונים עתידיים. במקום להשתמש בכמויות עצומות של משאבים בשביל ייצור המוני של בשר אנחנו צריכים להשתמש בהם לחקלאות אורגנית של דגנים, פירות וכל המוצרים שמכינים מהם. זה בהחלט יהיה יותר ידידותי לסביבה מכיוון שייצור אורגני אומר בלי דשנים כימיים ותוספים. זה אומר לא זיהום סביבה ולא כימיקלים באוכל שלנו. אנחנו צורכים את הכימיקלים האלו כל יום באוכל שלנו והם מזיקים. אבל מאחורי כל זה יש את האינטרסים של יצרנים גדולים, רווחים עצומים שמהווים את הכוח לשיטה הזאת. בכל זאת אני מאמין שהמודעות של אנשים ממשיכה לעלות בארץ שלנו ובאיחוד האירופאי. אנשים יותר ויותר מחפשים אלטרנטיבות טבעיות, הם פונים אל הטבע ונהיים יותר מודעים לבעייתיות בנושא בעלי החיים ומוצרים מהחי.

8. על בסיס הנסיון שלך, היית ממליץ לאנשים לנסות צמחונות? אם אני עושה את זה אני לא רואה סיבה למה אני לא אמליץ לאחרים לעשות את זה. כמו שאמרתי, אין לי תלונות, יש לי יותר אנרגיה ממה שאני צריך. אם אין דבר אחר אני הוכחה חיה שאפשר לחיות ללא בשר ומוצרי בשר.

9. איך אתה מסתכל על העובדה שכולנו צריכים לשלם אותו הדבר על ביטוח לאומי? זה ידוע שצמחונים הרבה יותר בריאים ולכן לא משתמשים בשירותי הבריאות באותה התכיפות. זאת בעיה גדולה יותר, כל הרעיון יכול להיות אחרת. אני לא חושב שזאת נקודה לגיטימית, בגלל שאמורה להיות מעין סולידריות שאנשים בריאים עוזרים לאנשים פחות בריאים. אבל זה נכון לעומת זאת שכל אחד אחראי לבריאות שלו. אם נצרוך פחות מוצרים מזיקים ולא בריאים, היינו מפחיתים משמעותים את הנטל על שירותי הבריאות שלנו. כמובן, לא כולם רוצים שזה יקרה. מה יקרה לתעשיית התרופות, חברות בינלאומיות גדולות שמרוויחים מליונים מאנשים חולים?

10. מה דעתך על ציד? ציד במשמעות של להרוג בעלי חיים בשביל ספורט הוא בהחלט לא מוסרי. אם אתה מתכוון לחלק של ארגוני ציד שדואגים לסביבה ולחיות בטבע, לדוגמא עוזרים להאכיל חיות בחורף - זה מאוד שימושי. ציד שבהגדרה הוא לרדוף ולהרוג בעלי חיים הוא כמובן לגמרי לא מוסרי.

11. מה דעתך על ניסויים חיים בבעלי חיים? זאת דילמה ידועה שהייתה בקדמת הפוליטיקה באירופה, בבריטניה. אתה צריך לשאול את עצמך: האם היית רוצה שעליך יערכו ניסויים? בזמן מלחמת העולם השנייה אבא שלי היה אסיר במחנה הריכוז בדכאו, איפה שניסו עליו, ועל עוד אלפי אנשים, ניסויים מהסוג הזה. הוא לא רצה את זה. יש אנשים שיגידו שזה חיוני להתקדמות המדע אבל אני בטוח שברוב המקרים ניתן להשתמש באלטרנטיבות מבלי להצטרך בניסויים בבעלי חיים.

12. מאיפה אתה חושב היחס הברוטלי לבעלי חיים נובע? זה בא מרמה נמוכה של מודעות אנושית.

13. ובהסתכלות היסטורית? זה מסובך להצביע על הנקודה המדויקת במהלך ההיסטוריה. זאת שאלה של כיבוד החיים באופן כללי. בעלי חיים הם יצורים חיים עם רגשות. כל מי שיש לו בעל חיים בבית יודע שלבעלי חיים יש רגשות. דתות העולם מדברות הרבה פעמים על כיבוד החיים אבל הן מתכוונות לחיי אדם בלבד, ולפעמים אפילו לא את זה. בחזרה לימי הביניים, הקתולים טענו לזמן רב שלילידים אינדיאנים ששועבדו על ידי הספרדים והפורטוגזים לא הייתה נשמה. זה אומר שהם לא התייחסו אליהם כאל יצורים חיים עם רגשות. אז הם שינו את דעתם וטענו שלאנשים שחורים אין נשמה. מה שגרם למאות שנים של שיעבוד שחורים. כל זה קרה בברכת הכנסייה. כיום אף אחד לא מקבל את זה. אנחנו יכולים לראות איך המצפון ההיסטורי של אנשים משתנה, למרות דעות הפוכות ממספר מוסדות בנקודות שונות בזמן.

14. כמעט חג המולד, למליוני אנשים זהו זמן של שמחה, אהבה ושלום. למליוני בעלי חיים זה זמן נוראי של אכזריות בשחיטה כדי שנוכל למלא את השולחנות שלנו. וכל זה בשביל לחגוג את הולדתו של אדם שאהב בעלי חיים, הגן עליהם ולא הרג אותם. מה דעתך על זה? ישו היה מתהפך בקברו אם הוא היה יודע על השחיטה ההמונית של בעלי חיים שמתרחשת כל שנה בשמו. התורה שלו מבוססת על כיבוד של חיים וזה קשה מאוד לדמיין שהוא היה מסכים שמליוני בעלי חיים יהרגו בשמו.

15. אתה מודע לעובדה שכל הצימחונים (כולל אתה) מקוללים ע"י הכנסייה לנצח בגיהנום? למרבה המזל האנשים שאומרים זאת אינם מחליטים מי ילך לגיהנום ומי לא.

16. כל מנהיגי העולם תמיד מדגישים את מאמציהם לשלום עולמי. אתה חושב ששלום קשור ליחס שלנו לבעלי חיים ותזונה ללא הרג? טולסטוי אמר "כל עוד יש בתי מטבחיים יהיו מלחמות".
אם המצפון של בן אדם מפותח הוא לא יהרוג או יהיה אכזרי לבעלי חיים. אי אפשר לצפות ממישהו כזה ללכת למלחמה ולהרוג אנשים בשביל רווח. לאנשים שלא הורגים ואוכלים בעלי חיים יש יותר סיכוי לחיות ביחד בשלום ובהרמוניה. הכל קשור למצפון של האנשים. ברמה יותר גבוהה אחד בא עם השני. ליידע אנשים זה המפתח.

17. מה חושבים על זה הפוליטיקאים בעולם?
הפוליטיקאים לא יותר מודעים מרוב האנשים. אני שמתי לב שבהרבה מקרים אנשים רגילים מקדימים את הפוליטיקאים. אנחנו רואים הרבה ארגונים לא ממשלתיים שפועלים למען מטרות שלא בראש סדר העדיפויות של הממשלה. זה יכול להיות היחס שלנו לבעלי חיים, סביבה וכן הלאה. הדחף הזה לשינוי בא מהאנשים הרגילים בחברה.
מתי שמסה קריטית של אנשים מסכימה על רעיון, מתי שרוב האנשים מצפים ודורשים שינוי, רק אז הפוליטיקאים יגיבו. למרבה הצער הפוליטיקאים לא נועדו לעודד שינוי אלא לעקוב אחרי הדעה הציבורית כרגע. מתי שהם רואים את התמיכה הציבורית יורדת הם משנים את סדר העדיפויות שלהם.

18. טולסטוי הוא רק אחד מהרבה "מוחות אדירים" של האנושות, שתמכו ציבורית בצמחונות. הנה רק כמה: פיתגורס, לאונרדו דה וינצ'י, ניקולה טסלה, אלברט איינשטיין, ומהטמה גנדי... אנשים אלו מזוהים על ידי העבודה וההישגים העצומים שלהם, ובמקרים רבים מצטטים אותם תוך הכרה בגאונותם. למה אתה חושב שהאנושות לא רוצה להקשיב לאנשים האלו כשהם מדברים על צמחונות וזכויות בעלי חיים? כמו לדוגמא במשפט הזה של אלברט איינשטיין "שום דבר לא יעלה את הסיכוי שלנו להישרדות ארוכת טווח על כדור הארץ במידה רבה כל כך כמו שינוי לתזונה צמחונית." איך היית מגיב לציטוט הזה מהפיזיקאי הגאון? בהחלט הסיכוי להישרדות ארוכת טווח של המין האנושי יעלה. הכל מחובר. אוכל איכותי יותר קשור בצורה מסוימת למצפון גבוה יותר. זה תהליך מקביל - אם נוכל להשיג אחד, נשיג את השני. לעומת זאת, זה לא הגיוני לצפות מאנשים בעלי רמה נמוכה יותר של מצפון, שמתאכזרים לבעלי חיים, להפסיק מלחמות, להפסיק לרמות אחרים, לעזור לסיים את הרעב העולמי. בקצרה, כל עוד רמת המוסר שלנו נמוכה, כל בעיות העולם ישארו ואולי אף יתגברו לנקודה שתגרום להיכחדות המין האנושי.

19. לדעתך האנשים שאומרים שהם אוהבי בעלי חיים, אבל אוכלים בשר, באמת אוהבי בעלי חיים? אני חושב שאנשים כן אוהבים בעלי חיים, את חיות המחמד שלהם, אבל אוטומטית אוכלים בעלי חיים אחרים. אם הם היו צריכים לשחוט את הפרה לפני אכילת הסטייק הם היו חושבים שנית. מוצרי בשר נראים כל-כך שונה היום שאנשים לא מקשרים אותם עם בעלי חיים אמיתיים.

20. יש נשים שלובשות פרווה בחורף, מה דעתך על תעשיית האופנה הזאת? שוב, זה תלוי במצפון של אנשים. הרבה פעמים אנשים מקבלים דפוסי התנהגות אוטומטית בלי לחשוב פעמיים. רק מתי שחושבים על משהו אפשר לשנות את ההשקפה ולהיות יותר מודעים למה שקונים.

21. מאיפה יש לאנשים את הזכות לשחוט ולהתעלל בבעלי חיים ובו זמנית לדרוש שלום וזכויות בשביל עצמם? זה מורשה בחוקה? זה לא מורשה בצורה הזאת, כמובן שמחוקקים ועורכי דין יגידו לך שזה לא נושא סגור, אבל זה כן נחשב לגיטימי.

22. שמעתי ממקור לא רישמי שאפילו הכלב שלך, ברודי, הוא צמחוני. זה נכון? שמעת נכון. יותר טוב שתשאל אותו אישית. אני לא מוסמך לדבר בשמו (צוחק).